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张车伟:中国养老最大的挑战不是缺钱

 来源:一财网 发布日期:2015-06-30


  中国是人口大国,也是老年人口大国。根据国家统计局数据,2014年末,全国60周岁及以上的人口为21242万人,占总人口的15.5%。目前,我国老年人口正以每年1000万的速度增加,预计到2050年,每3到4个中国人之间就将有一位是老年人。

  与此同时,独生子女政策带来的“421家庭结构”也使得传统的家庭养老越来越难以实现。劳动力供应减少,养老服务从业人员不足,有钱买不到养老服务有可能成为未来养老面临的窘境。

  中国社会科学院人口与劳动经济研究所所长张车伟接受《第一财经日报》记者专访时表示,随着老年人越来越多,对他们的认识也应该更加深刻。对老年人力资源进行充分的二次开发,不光可以减轻社会的养老负担,同时也能够提高老年人的生活品质。

  当下这一这种状况也为“以老养老”等模式提供了发展的空间,同时政府也为养老企业提供了大量补贴,在征地上给与优惠。但张车伟也提出,现在赚钱的养老产业很多是靠辅业,打着养老产业的名字,干的并不是养老的事情,“我们的养老产业本身还没有找到自身真正盈利的点。”

   二次开发老年人力资源应对养老挑战

   第一财经日报: 中国的老龄化程度正在迅速加深。谈起老龄化,人们容易联想到的是挑战、压力等等。您怎么看中国正在面临的老龄化问题?

  张车伟: 按照传统的理解,人年轻的时候是生产性人口,生产大于消费,到老年阶段,消费大于生产,在某一个年龄阶段还会停止生产。如果老年人在年轻的时候没有储蓄,就会变成一个净资源消耗者。如果这样的老年人数量比较多,对于社会来说无论财务上还是服务上就是负担。这种担忧在全世界都存在,是建立在传统的对老年人的认识上。

  最早对老年人的界定是在五六十年前。那时候全世界都还没有进入老龄社会,60岁以上是老年人只是一个约定俗成的说法,并没有十分科学的依据。随着社会的进步、医疗的发展,老年人的健康程度在提高,预期寿命也在不断提高。对老年人的界定也要与时俱进。如果老年人标准从60岁提高到65岁,那么老龄化程度就没有这么严重了。

  老年群体也有很大的差异性,有的不到60岁就因为伤病等原因失去劳动能力,有的到七十岁身体素质还很好,还有很大的创造力,不仅不是社会的负担,还能为社会作出很大贡献。我们现在延迟退休年龄,从60岁延迟到65岁,也是这个意思。

  随着老年人越来越多,我们对他们的认识也应该更加深刻。老年人并不必然是被动消极的养老对象,对老年人力资源进行充分的二次开发,不光可以减轻社会的养老负担,同时也能够提高老年人的生活品质。广西防城港市正在进行的“以老养老”试点项目,就是通过充分利用老年人自身的人力资源,不需要政府补贴,完全从市场的角度进行的商业化操作。

  有些老年人可能身体素质很好,也有技能,但是在市场上找不到发挥能力的机会,通过以老养老项目提供的平台,老年人可以充分发挥自己的技能。比如他会绘画,就可以给其他老年人开个绘画班,或者可以照料年龄比较高的、生病的老人,这样他就能通过自己的劳动获得一份收入。这份收入既可以变现,也可以存起来,变成以后自己需要的养老服务。这个模式可以充分发挥老年人的主动性,如果在防城港成功,在其他很多地方都可以复制。

  第一财经日报: 您说的以老养老模式更适合有一定经济实力的老人。那对于收入较低的老人,尤其是大量农村老人,他们养老的出路在哪里呢?

  张车伟: 中国有几亿老年人,我们要针对这些老年人的差异,提供适合他们的养老模式,用统一的问题来解决所有人的养老问题,这个不现实。以老养老项目,主要针对有一定收入的老年人。如果是比较贫困的群体,国家也有相应的社会救助体系,比如有最低生活保障等。

  对于农村老年人,国家还需要出台相应的政策,归根结底要把老年人的收入提高上去,这个政府是有责任的。现在我们已经建立的城乡居民养老保险制度,从制度上涵盖了所有的农村老年人。虽然这个保障水平还比较低,但是政策建立起来之后可以随着经济发展进一步提高。

  此外,通过农村的土地承包权、宅基地使用权、农村集体经济收益的分配权等三权改革,农村老年人的收益也会不断提高。像浙江等地,已经开始了一些很好的尝试。

  中国养老产业干的不是养老的事

  第一财经日报: 从中国养老产业的现状来看,真正成功的商业尝试还很少。

  张车伟: 中国养老产业一个最大的问题就是没有办法盈利,完全依靠政府来资助,这样就谈不上是一个产业。所谓产业,就是经济上可以持续,能够找到盈利点。

  现在赚钱的养老产业,很多是靠辅业,打着养老产业的名字,干的并不是养老的事情。比如在某个地方按养老产业的优惠政策划一块地,价格很低,有的是象征性地给些钱。虽然建了一些养老设施,更多是用于商业房地产开发,这就脱离了养老本身,这不是养老产业内在增长的动力。

  从这个角度说,中国的养老产业发展还未破题。养老产业的破题就是通过实实在在为老年人服务,切切实实地赚到钱了,这样就会有企业不断进来,并且能够在这个产业待住。现在我们的养老产业本身还没有找到自身真正盈利的点。

  第一财经日报: 造成这种状况的主要原因是什么?

  张车伟: 一个重要的原因是现在总体上说老年人的收入水平比较低,没有办法消费得起养老产业提供的服务。养老企业的本身要找到盈利点,光靠老年人自己是不够的。从这个意义上来说,养老企业本身也带有一定的公益性。政府也为养老企业提供了大量补贴,在征地上给与优惠,但这样也容易导致我刚才说的那种情况。

  今后国家需要继续对养老产业进行投入,把养老服务产业定义为准公共性,为老年人不足的消费能力提供支撑。但是提供产品的企业,应该按照市场的规律,形成竞争,优胜劣汰,这样的话,企业就不断地能够从为老年人服务本身中间赚到钱,同时国家也承担了一定的养老义务,这个产业才能开始破题。

  中国解决养老问题的最大挑战不是缺钱

  第一财经日报: 跟发达国家不同,中国的老龄化是未富先老。在应对老龄化挑战中,钱是不是最大的问题?

  张车伟: 中国解决养老问题最大的挑战不是缺钱。中国的老龄化速度虽然很快,形势也比较严峻,但是从财力资金上看并不是问题。一方面,中国的养老保障制度建设突飞猛进,城乡居民养老保险已经实现制度全覆盖。虽然还存在很多问题,比如制度不平衡等,但从发展趋势上看,今后会更公平。另一方面,在资金筹集上,养老是将来国有资产收益分配一个很好的去处。我们有大量的外汇储备,储备的收益用到养老上也是天经地义的。所以总的来说,财务收入上保证养老保险的基本供给不成问题。

  第一财经日报: 这两年大家都在关注养老金缺口问题,据说缺口高达十多亿元,也有很多人担心将来领取养老金可能会有困难。

  张车伟: 关于养老金缺口问题,这个存在误导。所谓养老金缺口,一般是说现在个人账户没有坐实,如果坐实的话,大概需要补多少钱,有多少缺口。

  从理论上讲,个人账户是不必要坐实的。比如你的个人账户有十万元,到底账上有没有这十万元对你来说没有什么意义。反正你也取不出来,只要到你退休了,该领养老金时,能足额领到就可以了。这就是名义账户,现在欧洲好多国家就是使用的名义账户制度。即使未来出现养老保险的收支不平衡,也可以通过其他来源,比如国有资本收益、购买美国债券的收益等来补足。

  所以这个不用担心,真正应该担心的是有钱但却解决不了养老问题。计划生育政策已经使中国的人口结构发生巨大改变,现在劳动年龄人口已经出现净减少,421家庭结构会使更多老人虽然有钱,但是享受不到方便适合的养老服务。

  第一财经日报: 如果全面放开二胎,或者说全面放开生育限制,对于中国未来应对养老挑战会有多大帮助?

  张车伟: 十年前生育政策就应该放开,即使现在放开,也已经于事无补了。人口变化的趋势已经决定了,人口的高峰年份也已经固定了,老龄化的程度也已经确定了,放开之后有可能使我们老龄化的曲线有所平滑,但是中国老龄化的趋势已经无法逆转。

  现行的生育政策很大的问题是造成人和人之间的不公平。我计算了一下,独生子女政策现在仅仅对体制内的几千万人是有约束力的,这是个非常不公平的,应该尽快调整。


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